Многие могли видеть большие списки учёных которых причислили к верующим, многие учёные в этих списках малоизвестные, многие оказываются не учёными вовсе, а просто публичными людьми, многие же учёные из этих списков имеют мировые имена.
Так, Альберта Эйнштейна после смерти причислили к верующим, например за фразу высказанную в 1941 г.:
Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку.
или в 1920 г.:
В каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение.
Эйнштейн говорил много подобных фраз. Чтобы не вдаваться в подробности, и искать места где фразы были либо вырваны с контекста либо обстановка предполагала подобные высказывания, достаточно процитировать самого Эйнштейна, из его письма от 24 марта 1954 г:
Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в персонифицированного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, — мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.
Но эта фраза, конечно же, была истолкована религиозными людьми в свою пользу (они вообще любят всё толковать, так как оригиналы редко их удовлетворяют). Поэтому, многие до сих пор подозревают Эйнштейна в том, что он верил в бога.
Нужно уточнить, что в научной среде принято в первую очередь оценивать фактические результаты, их системность и так далее, а не известность и авторитетность имени получившего результаты, и именно такой подход позволяет развиваются обществу. Например, в самых бедных африканских странах не принято противоречить позиции старших или авторитетных людей. Если старейшина "сидит в яме, вымазавшись в говне" и говорит племени, что это есть именно то что все должны делать, то молодые люди не прекословят такому человеку, зная его большой авторитет. Поэтому, члены многих племён и по сегодняшний день "сидят в ямах, вымазавшись в говне" и не хотят нарушать свои древние, великие традиции.
В свою очередь, религия, как известно, держится на вере, в том числе и на вере другим людям, а доверяют люди в первую очередь авторитетным людям. В религиозной среде используется приём авторитетности всё время: если у кого ряса красивая или большой медальон это уже повышает авторитетность и доверие к шарлатану. Поэтому, так важно склонить Эйнштейна и других выдающихся людей на свою сторону.
Также есть многие учёные которые при жизни популяризируют вещи используя свою авторитетность. Например, доктор технических наук Плыкин Виктор Дмитриевич занимался научной деятельностью в области машиностроения, в данном направлении и сделал свою карьеру, но потом резко изменил свою деятельность (видимо, машиностроение не очень востребовано в России) и начал работать в направлении фундаментальной физики. При чём в основе его работ лежит идея о том, что всем во вселенной заправляет разумное существо, и при этом то разумное существо, наш истеричный бог из библии.
Естественно, его идеи в области фундаментальной физики не были признаны научным миром (так как ни особой новизны открытия или обоснований в его работах не наблюдается, как и научности вообще), но зато его с радостью принимают люди верующее и церковные чиновники. Тяжело утверждать то-ли он уверовал, то-ли решил подзаработать в более выгодной области чем машиностроение, но ясно одно: имя доктора технических наук и академика Международной академии информатизации при ООН, явно добавляет ему авторитета. Людям верующим вообще не интересно какие такие открытия он сделал в фундаментальной физике, им достаточно знать, что он академик, говорит непонятно, а значит умно и подтверждает: бог есть.
Ещё один мощный толчок шарлатаны получили благодаря работе Жака Бенвениста, который утверждал, что гомеопатические препараты состоящие из дистиллированной воды сохраняют некую необнаружимую память, которая в последствии благоприятно сказывается на здоровье пациентов, таким образом обосновав, почему люди должны покупать дорогие препараты состоящие из дистиллированной воды (а таких препаратов очень много в современных аптеках). Идея памяти воды была взята на вооружениями не только производителями дорогой дистиллированной воды, разлитой по маленьким флакончикам, но и другими деятелями. Так, церковь заявила, что вода это не просто вещество, а носитель особой энергии, поддерживающей жизнь во всех организмах, и память воды ещё раз нам говорит, что бог есть.
В России некий Станислав Валентинович Зенин даже защитил докторскую работу на эту тематику. Зенин в своей работе утверждает, что на структуру воды влияет масса факторов и, соответственно, в зависимости от состояния, вода может позитивно или негативно влиять на живые организмы. Что именно имеется под тем, что вода может помнить состояние, никому не ясно, по всей видимости здесь завуаленно имеется ввиду, что вода может замерзать при охлаждении (если кто-то этого не знал, то это без сомнения большое открытие). Как ему удалось защитить такую работу не ясно, то-ли у него было так много благодати, что она перешла к членам комиссии, решая их бытовые проблемы (а мы знаем, что у "отечественных" учёных благодати мало, а бытовых проблем много), то-ли он явил комиссии чудо, или всё было совсем иначе, но работа была защищена и Станислав Валентинович Зенин стал доктором биологических наук (с таким же успехом он мог стать доктором исторических либо любых других наук).
Поддержал работы касательно памяти воды и Брайан Джозефсон — очень авторитетный человек, нобелевской лауреат в области физики. Но вот что закономерно, исследования касательно сохранения структуры воды не были доказаны экспериментально в тех лабораториях, где присутствовали учёные скептически относящиеся к данной концепции (мягко говоря). Фонд Джеймса Рэнди даёт 1 миллион долларов, тому кто экспериментально подтвердит данную концепцию, но за много лет, никто не пришёл за своими деньгами, хотя было опубликовано множеств отчётов в которых речь шла о том, что концепция многократно подтверждена экспериментально.
Данную концепцию продолжают отстаивать церковные деятели, всякие известные гадалки и целители (они кстати тоже не пришли за своим миллионом из фонда Брайана Джозефсона, который даст миллион долларов каждому, кто продемонстрирует хоть что-то сверхъестественное). А фильмы о воде люди продолжает смотреть воспринимая их не как художественные творения (или чьи-то бредовые фантазии), а как научно-популярные источники. При этом, как и практически в любом "мракобесии", здесь всё держится на авторитетности носителей идей, а не на фактах.
drinian
19.11.2010 19:02
Ссылки будут, как Церковь отстаивает концепцию «памяти воды»? Было бы интересно ознакомиться.
Vlass
19.11.2010 19:59
Например, в фильме «Живая вода», журналист несколько раз берет интервью у церковников, в том числе у начальника ПЦ МП Кирилла, где Кирилл одобряет соответствующую концепцию.
drinian
24.11.2010 00:01
Повнимательнее, в первый раз он просто Библию цитирует, а во второй говорит, что возможно когда-нибудь ученые поймут, что происходит с человеком во время молитвы. Где Вы хоть одно слово про живую воду услышали. То же самое в общем-то с представителями других религий. Их фразы к концепции фильма отношения не имеют, каждый о своем.
Это все, на чем держатся обвинения?
Vlass
24.11.2010 03:09
Так в там фильме точно нет, одобрения концепции «Живой воды»?
Ну во всяком случае, я верю в то, что существует фильм, в котором у священника берут интервью и он одобряет концепции «живой воды», просто я не помню в каком именно фильме это происходит, разве моей веры в это Вам не достаточно, Вы можете доказать, что такого фильма нет?
drinian
24.11.2010 19:51
Сами посмотрите, атеисту верить не положено.
Нет, Вашей веры для меня совершенно недостаточно. На вскидку почему:
1. Вы не являетесь для меня авторитетом, словам которого можно доверять. Да и вообще я рационалист и просто словам не верю.
2. Опыт предыдущих Ваших высказываний учит, что Ваши умозаключения состоят из фантазий чуть менее, чем полностью. Все их надо проверять и они редко подтверждаются. Логика тоже не является сильным местом.
3. Вы всего один человек, кто в это верит.
4. Нет никаких исторических свидетельств о существовании этого фильма.
5. Существование этого фильма ничего не решает, ни на один из мировоззренческих вопросов не отвечает, всем на него плевать.
6. У меня нет никаких личных свидетельств об этом фильме. Этот фильм в моей жизни никак не проявился.
7. Вы никак не подтвердили, что действительно верите в это. А вдруг врете и не верите на самом деле? Например, в древности христиане в массовом порядке готовы были к казни за свою веру. Значит, надо признать, что либо население поголовно было не в себе (этот «правдоподобный» вывод делаю атеисты), либо у них были веские основания. Уверен, Вы не готовы своей жизнью доказать свою искренность. А если бы Вы действительно тронулись на этой почве (ну, бывают же самые странные секты), то это все равно бы ничего не доказало, кроме Вашего личного фанатизма. Вот если бы население целых провинций начало бы верить в существование этого фильма, несмотря на пытки и многочисленные казни, тогда да, это бы впечатлило меня и я бы призадумался. Кстати, передавайте привет Вашим братьям пастафарианам — они тоже пролетают по этому критерию.
Надеюсь, теперь понятно, чем Ваша вера отличается от моей, и почему Вам рано основывать собственную религию.
В сухом остатке Ваши слова о том, что Кирилл одобрил живую воду, опять не подтвердились.
Пока Вы отвлеченно рассуждаете о чем-то — это еще прокатывает, но как доходит до конкретики, чтобы подтвердить свои слова — никак не получается. Это как бы намекает нам.
Unorthodox
24.11.2010 22:28
Ух какой Вы недоверчивый!
Того и гляди ещё решите Библию критически переосмыслить на основе некоторых из перечисленных Вами же принципов.
И что тогда будет?)
Vlass
24.11.2010 23:15
@drinian
Браво, аплодирую стоя.
Особенно понравилось:
P.S. У меня хотя бы есть искренняя вера, а у Вас вообще нет никаких доказательств не существования такого интервью.))
drinian
25.11.2010 00:36
@Unorthodox
Поздно, все основные мировоззренческие теории я давно критически осмыслил на основе указанных критериев и не только их. Атеизм не тянет.
@Vlas
Искренность Вашей веры не делает ее менее ложной, а отсутствие внятных ответов на приведенные аргументы делает доказательства избыточными.
Unorthodox
25.11.2010 11:48
Врёте Вы просто. Возможно, сами себе врёте.
Принципы Ваши хороши. Но не ко всем мировозренческим позициям вы их применяли. Если с их помощью критически осмыслить религиозное мировозрение, то оно рухнет как карточный домик. Это совершенно очевидно.
Религиозная вера только на том и держится, что её или не хотят или боятся критически осмыслять.
drinian
25.11.2010 13:10
«Мамой клянусь»?)) Кроме уверений в своей очевидной правоте что-то еще предоставите? Или предлагаете поверить Вам?
Unorthodox
25.11.2010 13:19
Я предлагаю Вам изложить тут свою цепочку рассуждений, которая привела вас к пониманию истинности религиозных концепций.
Мне действительно интересно, каким путём Вы к этому могли прейти. Потому как сам я таких путей не нашел.
drinian
25.11.2010 16:33
Вот видите. Вы можете только кричать «да Вы все врете, а я прав — и это очевидно». Чуть глубже копнуть «почему это» и вы сливаетесь и говорите «ну а сами-то что предлагаете». А ведь мне многое можно возразить. Значит и атеизм у Вас дутый, Вы его сами не до конца понимаете.
Покажу Вам пример изложения своих взглядов. С точки зрения строгой логики, любое мировоззрение основывается на вере во что-то (и теизм, и атеизм и деизм и другие «измы»). Несогласным — ман на теоремы Геделя до просветления. В науке из множества теорий, позволяющих объяснить эксперимент, выбирают ту, которая наиболее непротиворечивым образом позволяет ответить на имеющиеся вопросы и может быть экспериментально проверена. Так вот атеизм не отвечает ни на один из главных философских вопросов, не позволяет вывести многие важные понятия из своей ущербной аксиоматики (например, свободу воли) и в принципе не поддается экспериментальной проверке. Религиозное мировоззрение удовлетворяет всем этим критериям. Вопрос сужается к выбору наиболее верной.
Unorthodox
25.11.2010 16:37
И каким же экспериментом вы подтвердили верность религиозного мировозрения?)))
Я требую обязательно изложить это. Ведь это же впервые в истории человечества кто-то нашел как эксперементально подтвердить религиозную веру)))
Unorthodox
25.11.2010 16:56
Куда Вы пропали?
Опишите этот эксперимент.
Эксперемент это довод убойной силы. У вас есть шанс получить неофита в моём лице, если таковой эксперимент существует.
drinian
25.11.2010 17:14
Ну-ну, не тревожьтесь так, я здесь.
Это ж очень просто. Представьте, Вы в лесу находитесь в каком-то засранном радиоактивном месте. Рядом мужик в шалашике. Вы подходите и спрашиваете: «А что, получше-то места нету, может туда переберемся?» Он: «Да ты чо, какое другое место, это и есть весь мир. Строй вот тут шалашик рядом, тут и сдохнем». Мимо проходит человек и говорит: «Могу рассказать, как выйти отсюда». И рассказывает дорогу. Первый кричит: «Да не слушай ты его, нет никаких дорог. У меня конечно доказательств этого нет, но раз тот утверждает что есть, то пусть он сначала твердые доказательства представит, а то мало ли что можно напридумывать». Второй пожмет плечами и пойдет дальше. Вы попробуете проверить и шалашик начнете обустраивать?
Религия говорит: возьми и попробуй. Живя религиозной жизнью, ты неминуемо познакомишься с Богом и убедишься в его существовании. А что атеизм говорит о практической проверке? Там только «мамой клянусь» в загашнике и честные глаза. Это скучно и, естественно, абсолютно ненаучно.
Unorthodox
25.11.2010 17:24
Это бла-бла-бла конечно интересно.
Но где описание эксперимента?
Вы смели утверждать что атеизм эксперементально несостоятелен. Ок.
И там же добавили, что в отличии от теизма.
Раз так то опишите как эксперементально подтвердить теизм. Я категорически настаиваю.
drinian
25.11.2010 17:45
Я счастлив, что понравилось.
Не так что ли? Пишите опровержения. Извиняюсь, конечно, что на самое святое замахнулся.
Живем религиозной жизнью и экспериментально убеждаемся в существовании Бога. Что конкретно неясно?
Unorthodox
25.11.2010 17:47
Экспериментально убеждаемся это как?
Не мутите воду.
Чётко изложите в чём суть эксперимента и каковы его результаты.
Я попробую его повторить.
Unorthodox
25.11.2010 17:54
Лады. Я спрошу иначе. Теизм соответствует критерию Поппреа?
Если да то обоснуйте это.
Если нет, то «ешьте шляпу»)